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火祭り

Crassula capitella 'Campfire'

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LeoN

2018/03/21

★火祭り

どーも♪
雪ヤバっ😱😱😱
ただ今ベランダ気温3℃っす😵

えーっと、多肉に和名ってつき物ですよね？
もちろん付いていない品種もありますが、
あれって誰が決めているんでしょうか？
交配種なら作者、もしくは生産者？🤔
調べた限りですが、
意外なことにわが国ではエケベリアの
パテント(特許品種)が見当たりません😅
なのでエケは法的な有効名は存在しないことになる…

んじゃ誰が決めてんねん！笑

てかセダムとかにはちゃんとあるんですよ‼️
ミルクゥージはれっきとしたパテント品種ですので、
本来なら譲渡、増殖、転売には登録者の許可が必要。
メル○リで普通に売ちゃってる人いますけどね...💦
本来はそれ、違法です😎

また、lauiならラウィ、elegansならエレガンスを、
和名として書いてる人を見かけます。
それは単に読みであって和名とは意味が違ますよねｗ
和名と言うからには全体の雰囲気や印象、
その植物をイメージできる名称じゃなきゃダメだと思う…
淡雪や白牡丹などが和名に相応しい呼び方です。
決して、和名＝日本語での読み、ではありません😑

あ、ヤバい前置きが長いぞ(笑)

本日は火祭り♪
真冬より今のほうが綺麗ぢゃん😳ｗ
今が一番、紅ショウガ感満載のようです🤩✨

国際的な有効名は「キャンプファイア」ですが、
他にスカーレットコ－ラル、フレーム、
ブレイズなど、同品種で名称が複数あるため、
現在はカピテラと同義扱いにされているようです。

カピテラだけだと、火祭りも紅葉祭りも、
どちらも同じものになっちゃうんですけどね…🤔

他にアメリカーナの名で紹介されることもありますが、
そもそもシノニムにもなっていない名称で無効です😑

単にアメリカからやってきたからって理由で、
アメリカーナになってたのだとしたら…😱
う～ん、何も言わんとこ…💦

-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-

Crassula capitella 'Campfire'
クラッスラカピテラ 'キャンプファイア'

和名
火祭、火祭り(ヒマツリ)

別名
不明(情報募集中♪)

シノニム
Crassula 'Flame'
Crassula 'Blaze'
Crassula 'Scarlet Coral'
Crassula corymbulosa
Crassula erosula 'Campfire'
Crassula americana 'Flame'
Purgosea capitella

yui

2018/03/21

キズもなくメチャメチャ美しいですね。綺麗な紅葉に憧れ初期に購入するも微妙な発色ばかりです(^^;

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しまこ

2018/03/21

こんにちは！
こんな風に深く考察される方の投稿大好きです！フォローさせてください(*⁰▿⁰*)♡

で、和名と洋名と学名ですが、
『多肉植物マニアのための栽培専科』によると、

----------
昔から日本にあったもの
ミセバヤ←セダム・シイボルディとは呼ばない
逆に
猩々木(しょうじょうぼく)←ポインセチアと呼ぶ

昭和初期に外国から渡米した草花は牧野富太郎さん、松崎直枝さんなどの命名が多い

昔からの植物の和名は日本固有のものもあるが、支那あたりから渡来したもので漢名がそのまま和名になったものもある
サボテンの仙人掌しんりんざんなど中国で呼んでいる名が発音は違っても同じ漢字で通じる

洋名はほとんどが英名フランス語やドイツ語が通り名になっているものは、極めて少ない

学名はラテン語やギリシャ語
学名の形式は属名と種名に命名者の名をつけることになっている
普段話すときは命名者の名は外して呼ぶのが慣習
セダム・リネアレ・THUNBG.雄の万年草
(属名) (種名) (命名者) (和名)
セダム・リネアレ・var.variegatum PRAEG. 姫笹
(属名) (種名) (変種名) (命名者) (和名)

サボテンや多肉植物は学名が覚えにくく1種を1品種のように取り扱ってニックネームのように日本名がつけられている現状
エケベリア属の月影、大和錦、七福神などはそれぞれが学名を持った別個の種でいわゆる品種名ではない

逆にエケベリア属の魅惑の宵、嵯峨の曙、乙女の夢などは園芸改良種または後輩作出種であり、これらの名前は品種と言える

この本の作者は、ニックネーム的なハオルチアの万象も、マンゾウと読めというのは無理な注文で、象の足に似てるからと付けたいならカタカナで『マンゾウ』と書くか、『万象の足』と名付けて欲しかったと書いてあります。
----------

和名はなかなか難しいですね(；^ω^)

長々失礼しました。

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あずき

2018/03/21

3月半ば過ぎて雪😱⛄❄
ニュース見て驚きました💦

相変わらずウンチク、楽しいです♡(°´ ˘ `°)/
どんどん、多肉疑問ループにハマっていきそう（笑）

返信

プー

2018/03/21

ウンウン和名すきですぅ
それから多肉にはまったみたいなところがあるかも
だってぽっとした乙女心なんて素敵じゃないですか
火祭りはキャンプファイアーがいいですねそのものって感じで
楽しいですレオンさんのうんちく！🤣
うなずくことが多くて勉強になります明日待ってまぁす

返信

LeoN

2018/03/21

[@id:13646]さん♪
ちょっと前までベランダからの眺めが
粉々しいくらいの銀世界でした😅
寒すぎて多肉の紅葉がちょい戻りましたw

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LeoN

2018/03/21

@yui さん♪
キズない子はこの鉢のpicの子だけです(笑)
1日2日室内に取り込んだ火祭りは半分緑に😅

返信

LeoN

2018/03/21

@しまこさん♪
コメ&フォローありがとうございます😊
えーっと、多肉歴は浅いですが、園芸歴はそれなりにあるので大雑把には把握しております😅
本や書籍などはどうしても情報が古いままで上書きがされにくく信頼性に欠けるため、自分は参考程度にしか見ておりません…。だいぶ前からミセバヤもセダムではありませんし😅

二名法についても観賞魚業界にいたので、植物業界よりは厳密な取り扱いをしておりました。過去の投稿を見て頂ければ、学名など最新と思われる名称で書き方も統一して書いてあるので分かると思います。自分が知りたいのは過去の情報ではなく最新の情報なので、複数ある和名に邪魔され正しい情報にたどり着けないこともしばしばです💦

付けたのはいいけど、間違えてる和名や名称は誰が直すの？ってとこが常に疑問なんですよね(笑)

植物は多肉に限らず、海外では学名が通り名になってますので、混乱がとても少ないですが、学名を後回しにする日本では、和名や通称名まで加わってしまい、混乱が起きやすいのが現状ですね💦

しかし、貴重な資料をお持ちですね！
初版本なら今後さらに価値が高まると思いますよ😊

貴重なご意見をありがとうございます♪
大変参考になりましたm(_ _)m

返信

LeoN

2018/03/21

@あずきさん♪
まるで真冬です😱
箱根とかヤバいらしいです😅

多肉疑問ループ(笑)
自分常にハマってます(˃᷄ꇴ˂᷅ ๑)

返信

LeoN

2018/03/21

@プーさん♪
乙女心なんてまず発想が出ないですよねw
日本は名称を管理する団体などがないのが一番のネックです。間違ってるものや重複してるものも放置してますからね、、多肉協会とショップなどが連携すれば可能なんですけどね💦
ありがとうございます♪
でも毎日ネタ考えるの結構大変なんですよ(笑)

返信

LeoN

2018/03/21

[@id:13646]さん♪
今朝気づいたのはクラッスラのエルネスティでした😆

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しまこ

2018/03/21

@LeoN さん♪
若造の浅知恵を長々と失礼しました(　；∀；)

LeoNさんより知らないことが多く、ネットでも検索しきれず、図鑑を探せば新しく混乱している前の正しい和名や英名に辿り着き、新しい和名？やニックネームに気づくことができるのかな？と思い、図書館の本を漁っているところでした。

ちょうど手元の本が、和名？ニックネーム？が乱立していること、収拾をつけることができないことを嘆いていたので、この頃からすでに問題視されていたんだなぁと勉強しておりました。
なので、LeoNさんの疑問はこの本の著者さんと同じかなぁ？と感じて本の記載内容をそのままコメントしました。

ミセバヤはセダム・シイボルディではなくなってるんですね(　；∀；)では図鑑の情報なら…と信じるのも浅はかですね…申し訳ありません。

図鑑も…新しい多肉、サボテン図鑑ってのは日本にはないようで、公立図書館の検索に出てきません。もしかしたら海外の辞典なら新しい情報も得られるのかもしれないですが、そうなると、個人での入手と翻訳でお手上げです(´；ω；｀)

あ、ということで、本当に詳しい方になにやら本の記載内容をコメントしてしまい、申し訳ありませんでした。
そしてこの本も図書館のものなので、また次誰かが読む日が来るかな？とナデナデしてるところです(´◡`๑)

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プー

2018/03/21

ホントに出ないですよね誰が考えたんでしょうロマンチックな方かしら花月夜とか乙女の夢(それっぽくないけど) ロマンチックだわぁそこに引かれたんでしょうかねぇ
でも和名があるから余計にややこしいわかるわぁ
私も被害うけてるからこれっ無いかもと思ってウキウキで連れて帰ったら名前がダブってて
居ました⤴️ みたいなことがざらに困りますぅ
それがなきゃもう２、 3個珍しいのが持ち帰れたのにそこっ
☝️ 大事ですよねぇ笑笑❕
そんなこんなでまた明日楽しみにしてます

返信

kyoko

2018/03/21

多肉ビギナーの者です。
私も多肉の名称には、疑問を感じる事があり、いつかはちゃんとした本買って、
勉強しよーと、、、思うだけ(笑)
我が家にクラッスラ属キャンプファイアーという名前の多肉ちゃんがあり、
その隣に火祭りがあって、
今の見た目は全く違うのですが、
“えー！同じものなのー😳“
とビックリして、思わずコメしてしまいました。これからじっくり観察してみようっと🤗

返信

LeoN

2018/03/22

@しまこさん♪
いえいえとんでもないです😅
本や書籍を否定しているわけではないんです。
古い和名やルーツを探るなら本は有効ですから♪

かなり古い本ですよね？
歳バレますが、もしや自分が生まれる前に書かれてるんじゃないかと(笑)
そんな昔から収拾つかない状態なのに、何も改善されてないとかヤバ過ぎますね。日本の多肉業界…。
ちゃんとした図鑑系って無いですよね😅
海外書籍で見つけるしか💦

多肉、特にエケベリアとか論文すら少ないので、他の植物と違って研究者も少ないんだと思います😅

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LeoN

2018/03/22

@プーさん♪
和名がついてる品種、和名がしっくりくる品種は
本当によく出来た品種なんでしょうね！
多肉始めた頃そんなことばかりでしたよ(笑)
ちょっとした見た目の差で同じものとは思わずいくつカブらせたことか💦
それぞれ愛着わいちゃって手放せないでいますけどねw

返信

LeoN

2018/03/22

@kyoko さん♪
コメントありがとうございます😊
あぁなるほど🤔
日本で生産されている火祭りと、
海外から輸入されてるキャンプファイアでは
見た目が違ってたりしますね😅
特に輸入ものは別種に見えます。元は同じでも国が違えば環境もだいぶ違うし、生き物ですから、製品と違って決して同じものにならないんだと思います😊

返信

LeoN

2018/03/22

[@id:13646] さん♪
返信順間違えてる😱
m(_ _)m

寒い時紅葉しないは単に記憶低すぎてスイッチ入ってないんだと思います😁例えば気温5℃だと完全に活動停止したものが、気温10度だと活動を始める。結果紅葉し始めるって感じじゃないかと😊

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しまこ

2018/03/22

@LeoN さん♪
お優しいコメントありがとうございます(*⁰▿⁰*)
生まれる前…確かに…日本多肉植物の会理事橋本郁三さんの著書でs47第一版発行ですね(；^ω^)
エケベリアは交配も個人レベルでできる？みたいなので、もう理解するには遺伝子レベルの世界に突入しないと整理できないかもですね(；･`д･´)

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プー

2018/03/22

はい全くその通りで
今もマルクスマイアレンマッコスフェロロボスえ～一緒？って
4個有るんですけどぅって頭を抱えました一緒と言ってもそれぞれに個性があるんですけどね
小さいとか色とかちょっとずつ違うんですｮこれはレオンさんの気が向いたら教えてください
ピンクルルビーとピンクルビーは一緒？同じように見えるんだけどわっかりませぇんこんなの無しにして欲しいです😆

返信

LeoN

2018/03/23

@しまこさん♪
47年(((;꒪ꈊ꒪;)))
やはり生まれる前の発刊でした(笑)
遺伝は得意分野なんですが、
残念ながらエケベリアに関しては、染色体数以外でまともに遺伝研究がされていないようで、情報が乏しい感じです💦遺伝子座などがある程度分かってれば孫の代までの表現型が予想出来るんですけどね😅

返信

LeoN

2018/03/23

[@id:13646] さん♪
((●´д`))))

だと思います！
そこ納得の出来る説明出来る人があまり居ない気がします(笑)

返信

LeoN

2018/03/23

@プーさん♪
マルクス、マッコス、マックスはどれもマイアレンの別名ですから確実に同じですね。フェロロボスだけは紅葉が違うとか、マイアレンほど大きくならないと言われてますけど、品種としては同じで、フェロロボスだけはマイアレンの選抜種に近いと認識してます。小型で色が良いものを選抜交配すれば可能な範疇ですから😁

ピンクルビーとピンクルルビーは
単に書き方の問題ですので同じです(笑)
正式名はバッシュフル✨

返信

LeoN

2018/03/23

[@id:13646] さん♪
そのペースを読めるのが上級者なんでしょね😊
紅葉のタイミングもコントロール出来るようになりたいもんです(笑)

返信

LeoN

2018/03/23

[@id:13646] さん返信早過ぎ(笑)
自分も同じだからまだまだですな😵

返信

プー

2018/03/23

有り難うございました助かりました
同じかなぁ？といつまでも悩んでいたことでしょう🌀

やっちゃったでしょ
可愛いから許すけどこんなの無しにして欲しいです
エケベリアなんてまだまだありそうですよね
こんがらがっちゃいますょ

だから
レオンさんのうんちく面白いんですまるで代弁してくれてるようで大半うなずいてますもん
ではまた

返信